Richard Dawkins - The God Delusion/ Jumalharha

**Viestejä:** 432

Richard Dawkins - The God Delusion/ Jumalharha

**Viestejä:** 1054

En ole lukenut Dawkinsin tekstejä, mutta sen perusteella, mitä tiedän, voisin luokitella hänet kyynisten, kapeakatseisten ateistien joukkoon. En pidä siitä, että hänen mielestään ateistit (korjatkaa, jos olen väärässä) ovat sitä A-ryhmää ja muut, jotka johonkin ylempään uskovat, ovat sitä pohjasakkaa. Rivien välistä voisi siis ymmärtää, että Dawkins lukee itsensä ja hänen ajatuksensa alleviivaavat älykkäiksi ja loput idiooteiksi. Lisäisin vielä, että vaikka monet pitävät tiedettä sinä ainoana oikeana kaiken selittävänä ja todeksi osoittavana välineenä, se on harvinaisen puutteellinen järjestelmä siihen tehtävään. Ei tarvitse kuin katsella vähän taakse päin ja lukaista pari historian kirjaa, niin sen pitäisi pystyä jokainen havaitsemaan..

**Viestejä:** 432

Fakta: raamattu on pelkkä satu ja se on todistettu todella tyhjentävästi..

tuo on sinun tulkinta Dawkinsista. itse koen hänet järkevänä ihmisenä, joka haastaa ihmisiä ainakin dokkareissaan. voidaan saivarella ihmisten oikeudesta uskoa siihen mihin haluavat, mutta faktojen valossa hän kuitenkin on oikeassa.

ihmisten pitäisi uskoa itseensä -ei johonki näkymättömään ukkoon jossaki pilven reunalla.

"Faith is the great cop-out, the great excuse to evade the need to think and evaluate evidence. Faith is belief in spite of, even perhaps because of, the lack of evidence. "
Richard Dawkins

-- Edited by Tiitiäinen on Thursday 26th of November 2009 02:40:40 PM

**Viestejä:** 1054

Hmm.. Eihän Raamattu satua ole, koska siinä mainitaan henkilöitä, jotka mainitaan myös muissa historian kirjoissa -jos saan pilkkua viilata. ;)

Pidän siitä, että on erilaisia ihmisiä, erilaisia näkökulmia, mutta tuollaisesta leimaamisesta en pidä. Dawkinsin "faktat" ei selitä miule kaikkea, vaikka Dawkins ja hänen kannattajansa sitä kovasti toivoisivatkin. Voisin vielä jatkaa, että miun silmissä usko ei estä ajattelemista. Tuokin on noita yleisiä luuloja, joita heitetään ilmoille, kun ei muuta keksitä. Ja oikeassa olet, että tuo on vain minun tulkintani kyseisestä henkilöstä, mutta mielipiteitähän taisitkin haluta hänestä ja hänen ajatuksistaan kuulla...

**Viestejä:** 218

pomme kirjoitti:

Hmm.. Eihän Raamattu satua ole, koska siinä mainitaan henkilöitä, jotka mainitaan myös muissa historian kirjoissa -jos saan pilkkua viilata. ;)

Pidän siitä, että on erilaisia ihmisiä, erilaisia näkökulmia, mutta tuollaisesta leimaamisesta en pidä. Dawkinsin "faktat" ei selitä miule kaikkea, vaikka Dawkins ja hänen kannattajansa sitä kovasti toivoisivatkin. Voisin vielä jatkaa, että miun silmissä usko ei estä ajattelemista. Tuokin on noita yleisiä luuloja, joita heitetään ilmoille, kun ei muuta keksitä. Ja oikeassa olet, että tuo on vain minun tulkintani kyseisestä henkilöstä, mutta mielipiteitähän taisitkin haluta hänestä ja hänen ajatuksistaan kuulla...

Muista Pomme et on aina olemassa niitä ihmisiä jotka kuvittelevat olevansa parasta A-ryhmää. Ne ei oikeesti välitä kenenkään toisen mielipiteistä, vain omistaan, ja pitävät muita ihmisiä idiootteina jolleivat ole heidän kanssaan samaa mieltä. Heille on olemassa yksi totuus ja se on se heidän oma totuus. On aivan sama mitä mistäkin asiasta olisi todistettu tai jätetty todistamatta, heille kelpaa vaan se heidän oma totuus/uskomukset/uskonto. He uskovat ajattelevansa ja toimivansa aina oikein, monesti se johtuu siitä että ovat pohjimmiltaan epävarmoja omista ajatuksistaan. He myös uskovat omaan asiaansa / näkökantaansa sokeasti, monesti katkeraan loppuun saakka.

Fanaattiset ihmiset eivät välitä muista ihmisistä, heille tärkeintä on oma etu ja omat tarpeet. Historia tuntee paljon fanaatikkoja jotka ovat ns. yhteisen hyvän nimissä tehneet ihmishistorian suurimmat julmuudet/kauheudet. Turha varmaan luetella henkilöitä ja esimerkkejä heidän teoistaan. Näitä fanaatikkoja yhdistää se että he sokeasti kuvitelleet olevansa oikeassa, ja myös pyrkivät saamaan toiset ihmiset ajattelemaan asioista samalla tavalla, eivätkä hyväksy eriäviä mielipiteitä oikeaksi näkemissään asioissa, näkökannoissa.

Kaikkien tulisi kunnioittaa toisten ihmisten mielipiteitä, ei tuomita tai pyrkiä kumoamaan toisten eriäviä näkökantoja, etenkin asioissa joissa tiede tai tämän hetken tutkimus ei pysty aukottomasti toteen näyttämään.

Toisten mielipiteiden kunnioittaminen ei tarkoita sitä että pitäisi olla samaa mieltä, vaan sitä että suvaitaan toisten olla erimieltä. Se on suvaitsevaisuutta.

Jos täällä Madonna foorumilla halutaan olla suvaitsevaisia, niin koitetaan nyt sitten hyväksyä niitä toisten eriäviä mielipiteitä, asiassa kuin asiassa, etenkin jos niitä mielipiteitä vielä itse toisilta kysytään ja halutaan kuulla.

-- Edited by kopperoinen on Friday 27th of November 2009 09:53:22 AM

-- Edited by kopperoinen on Friday 27th of November 2009 12:39:50 PM

**Viestejä:** 1054

^ Samaa mieltä Kopperoinen. Tai siis saman olen havainnut. Jotenkin sitä silti toivoisi, että nekin ihmiset, jotka sen useimmiten unohtavat, välillä muistaisivat, että ihan samoilla lähtöviivoilla kaikki ollaan.

Minulla on oma kantani asioihin, mutta ajattelen asiat myös muista näkökulmista ongelmaksi asti. Siksi miusta on ihan mielenkiintoista, että julkisuuteen nousee ihmisiä, jotka haastavat yleisiä tapoja ajatella. Miusta Dawkins saa olla sitä mieltä mitä on, mie oon eri mieltä. :)

**Viestejä:** 432

kyllä se hyvin pitkälle satukirja on :)

miten selitätte todisteet evoluutiosta? fossiilit ym?

paras selitys jonka olen kuullu tähän mennessä:

"God put [dinosaur fossils] here to test our faith!" I think God put you here to test my faith, dude. Does that bother anybody else, the idea that God might be ****ing with our heads? I have trouble sleeping with that knowledge, some prankster god runnin' around, [pantomimes digging] "We'll see who believes in me now." -Bill Hicks

ite en ole elämäni päivänä uskonut mihinkään uskontoon liittyvään. en edes lapsena. oli jo silloin järjen vastasta uskoa johonki, mitä ei näe. vihasin kaikkia kirkon kinkereitä, uskontotunteja ym huuhaata. Rippikoulun kävin lahjarahojen takia, mutta seki meni persiilleen -isä olis maksanu enemmän jos EN olis menny sinne :D
isä ehti erota kirkosta ennen minua, vihaa sitä ehkä eniten maailmassa :D
-kiitos isä kun pelastit minut jeesukselta biggrin

kirja vielä tilauksessa, joten en voi sitä nyt hirveästi tässä kommentoida..

**Viestejä:** 218

Tiitiäinen kirjoitti:

kyllä se hyvin pitkälle satukirja on :)

miten selitätte todisteet evoluutiosta? fossiilit ym?

paras selitys jonka olen kuullu tähän mennessä:

"God put [dinosaur fossils] here to test our faith!" I think God put you here to test my faith, dude. Does that bother anybody else, the idea that God might be ****ing with our heads? I have trouble sleeping with that knowledge, some prankster god runnin' around, [pantomimes digging] "We'll see who believes in me now." -Bill Hicks

ite en ole elämäni päivänä uskonut mihinkään uskontoon liittyvään. en edes lapsena. oli jo silloin järjen vastasta uskoa johonki, mitä ei näe. vihasin kaikkia kirkon kinkereitä, uskontotunteja ym huuhaata. Rippikoulun kävin lahjarahojen takia, mutta seki meni persiilleen -isä olis maksanu enemmän jos EN olis menny sinne :D
isä ehti erota kirkosta ennen minua, vihaa sitä ehkä eniten maailmassa :D
-kiitos isä kun pelastit minut jeesukselta

kirja vielä tilauksessa, joten en voi sitä nyt hirveästi tässä kommentoida..

Ketkä te ?!?

Voin puhua vain itseni puolesta, joten

- itse uskon evoluutioon
- en kuulu myöskään kirkkoon
- en ole sanonut uskovani raamattuun, jumalaan tai yleensäkään mihinkään uskontoon.

Tiitiäinen, et nyt oikein ymmärtänyt pointtiani , joten kerron sen uudelleen :
Suvaitsevaisuutta ei ole se että ollaan samaa mieltä, vaan se että annetaan toisten olla erimieltä !

Omien mielipiteiden ylivertaisena ja oikeana pitäminen ( A-ihmiset ) on toisten mielipiteiden mitätöintiä/dissaamista, ja monesti myös sananvapauden rajoittamista, jolloin tullaan siihen pisteeseen että on ainoastaan yksi totuus, ja silloin ollaankin matkalla totalitarismiin.

Fanaattinen ihminen ei anna toisten olla erimieltä asioista, vaan pyrkii keinolla millä hyvänsä vaikuttamaan toisten mielipiteisiin, käyttäytymiseen ja ajatuksiin, jotta fanaatikko pääsee lähemmäs päämääräänsä, täydellistä maailma jossa kaikki ajattelevat ja toimivat samalla tavalla kuin hän.

-- Edited by kopperoinen on Friday 27th of November 2009 04:12:06 PM

-- Edited by kopperoinen on Friday 27th of November 2009 04:12:57 PM

-- Edited by kopperoinen on Friday 27th of November 2009 04:18:08 PM

**Viestejä:** 647

Mie uskon itseeni, rakkauteen ja Madonnaan. ja hedelmäkarkkeihin ja hyvään kebabiin ja juustonaksuihin.

Seurakunnat on jees jos ei mee yli ja tuputa. Miun Jumala rakastaa kaikkia. Himouskovaisten Jumala ei hyväksy homoja joten siksi en pidä himouskovaisten mielipiteistä, enkä arvosta niitä. Mutta Ihmiset jotka uskoo ilman muiden syrjintää Toimii.

Elii himot hyi muut jepa jees. Kunhan en joudu niitten mielestä Helvettiin.

**Viestejä:** 432

kopperoinen kirjoitti:

Tiitiäinen kirjoitti:

kyllä se hyvin pitkälle satukirja on :)

miten selitätte todisteet evoluutiosta? fossiilit ym?

paras selitys jonka olen kuullu tähän mennessä:

"God put [dinosaur fossils] here to test our faith!" I think God put you here to test my faith, dude. Does that bother anybody else, the idea that God might be ****ing with our heads? I have trouble sleeping with that knowledge, some prankster god runnin' around, [pantomimes digging] "We'll see who believes in me now." -Bill Hicks

ite en ole elämäni päivänä uskonut mihinkään uskontoon liittyvään. en edes lapsena. oli jo silloin järjen vastasta uskoa johonki, mitä ei näe. vihasin kaikkia kirkon kinkereitä, uskontotunteja ym huuhaata. Rippikoulun kävin lahjarahojen takia, mutta seki meni persiilleen -isä olis maksanu enemmän jos EN olis menny sinne :D
isä ehti erota kirkosta ennen minua, vihaa sitä ehkä eniten maailmassa :D
-kiitos isä kun pelastit minut jeesukselta

kirja vielä tilauksessa, joten en voi sitä nyt hirveästi tässä kommentoida..

Ketkä te ?!?

Voin puhua vain itseni puolesta, joten

- itse uskon evoluutioon
- en kuulu myöskään kirkkoon
- en ole sanonut uskovani raamattuun, jumalaan tai yleensäkään mihinkään uskontoon.

Tiitiäinen, et nyt oikein ymmärtänyt pointtiani , joten kerron sen uudelleen :
Suvaitsevaisuutta ei ole se että ollaan samaa mieltä, vaan se että annetaan toisten olla erimieltä !

Pelkästään omien mielipiteiden ylivertaisena ja oikeana pitäminen ( A-ihminen ) on toisten mielipiteiden mitätöintiä/dissaamista, ja monesti myös sananvapauden rajoittamista, jolloin tullaan siihen pisteeseen että on ainoastaan yksi totuus, ja silloin ollaankin matkalla totalitarismiin.

-- Edited by kopperoinen on Friday 27th of November 2009 04:12:06 PM

Te= ihmiset jotka uskoo raamatun olevan jotaki muuta kuin satukirja. haluan vain näkemyksen, miten raamattuun uskovat perustelevat evoluutiotodisteet.

et ymmärtänyt edellistä postiani:
kerroin pelkästään oman kantani ja hieman taustaa asiaan, en ole väittänyt sen olevan ylivertainen smile

(tai yhtään mitään muutakaan) saati sitten rajoittanut kenenkään sananvapautta. aww

realistina uskon todistettuihin tosiasioihin.

**Viestejä:** 432

viktor13 kirjoitti:

Mie uskon itseeni, rakkauteen ja Madonnaan. ja hedelmäkarkkeihin ja hyvään kebabiin ja juustonaksuihin.

Seurakunnat on jees jos ei mee yli ja tuputa. Miun Jumala rakastaa kaikkia. Himouskovaisten Jumala ei hyväksy homoja joten siksi en pidä himouskovaisten mielipiteistä, enkä arvosta niitä. Mutta Ihmiset jotka uskoo ilman muiden syrjintää Toimii.

Elii himot hyi muut jepa jees. Kunhan en joudu niitten mielestä Helvettiin.

nimenomaan Viktor! Raamattu tuomitsee mm. homot, joten miten se voi olla hyvää luettavaa kenellekään?? kirja yllyttää ahdasmielisyyteen ja sisältää todella ristiriitaisia sanomia.

uskokaa itseenne! siitä se kaikki lähtee aww

**Viestejä:** 1446

viktor13 kirjoitti:
Miun Jumala rakastaa kaikkia. Himouskovaisten Jumala ei hyväksy homoja joten siksi en pidä himouskovaisten mielipiteistä, enkä arvosta niitä. Mutta Ihmiset jotka uskoo ilman muiden syrjintää Toimii.

Tähän on pakko lisätä se; että kaikki ei aina mene yksi yhteen. Voi olla todella "himouskovainen", ja silti ajatella omalla järjellä ja moraalintajullaan, tai ajatella täysin eritavalla kuin kirkon yleinen mielipide käskee. Raamatussa ei puhuta homoudesta. Kaikki siihen liittyvä on ihmisten päättämää, ei Jumalan tai Raamatun. Kirkon sisälläkin on jyrkkiä eroja asiaan koskien. Monet hyvinkin "paatuneet" vanhan ajan kirkonmiehet ovat asian kanssa myönteisiä. Hyvä niin.

Itse pidän Raamattua tärkeänä. Se ei kerro uskonnollisesta vakaumuksestani yhtään mitään, nimittäin jo pelkästään historiallisesti ja aikakauden kuvaajana kirja on merkittävä. On hyvin valitettavaa kuunnella eräiden taholta tuollaista jankuttavaa omaan mielipiteen paasausta. (harva edes uskoo Jumalan pilvenreunalla istuvaksi valkoparraksi).. Annetaan kaikkien olla omaa mieltä, et voi tosiaan noin jyrkästi sanoa että kirja on satu. En itse myöskään pysty väittämään että se ei olisi. Kun asiaa ei ikinä voida täysin faktoilla päättää todeksi/vääräksi, niin kannattaisi mielummin puhua jostain siihen liittyvästä, minkä voi todistaa..Ei mm. siitä onko Jumala olemassa..! wink

**Viestejä:** 432

kopperoinen kirjoitti:

Tiitiäinen kirjoitti:

kyllä se hyvin pitkälle satukirja on :)

miten selitätte todisteet evoluutiosta? fossiilit ym?

paras selitys jonka olen kuullu tähän mennessä:

"God put [dinosaur fossils] here to test our faith!" I think God put you here to test my faith, dude. Does that bother anybody else, the idea that God might be ****ing with our heads? I have trouble sleeping with that knowledge, some prankster god runnin' around, [pantomimes digging] "We'll see who believes in me now." -Bill Hicks

ite en ole elämäni päivänä uskonut mihinkään uskontoon liittyvään. en edes lapsena. oli jo silloin järjen vastasta uskoa johonki, mitä ei näe. vihasin kaikkia kirkon kinkereitä, uskontotunteja ym huuhaata. Rippikoulun kävin lahjarahojen takia, mutta seki meni persiilleen -isä olis maksanu enemmän jos EN olis menny sinne :D
isä ehti erota kirkosta ennen minua, vihaa sitä ehkä eniten maailmassa :D
-kiitos isä kun pelastit minut jeesukselta

kirja vielä tilauksessa, joten en voi sitä nyt hirveästi tässä kommentoida..

Fanaattinen ihminen ei anna toisten olla erimieltä asioista, vaan pyrkii keinolla millä hyvänsä vaikuttamaan toisten mielipiteisiin, käyttäytymiseen ja ajatuksiin, jotta fanaatikko pääsee lähemmäs päämääräänsä, täydellistä maailma jossa kaikki ajattelevat ja toimivat samalla tavalla kuin hän.

jos viittaat tuolla fanaattisella minuun, niin olet todella väärässä smile

jälleen, omaan tapaani hieman kärjistäen, esittämäni mielipide leimataan fanaattisuudeksi. et ilmeisesti osannut tulkita huumoria kirjoituksestani, tämäkään asia ei ole kuolemanvakava. smile

mulle on yhä edelleen ihan sama mitä muut tekevät, en kiellä ketään uskomasta mihin haluavat, ok?

se, että mulla olis päämääränä 'käännyttää' ihmisiä johonkin, on hieman loukkaava väite ottaen huomioon faktan, ettet tunne minua.

minusta sinä toimit juuri niinkuin äsken paasasit omassa postissasi: leimaat ihmisen fanaatikoksi erilaisen mielipiteen takia. sinunhan pitäisi oman kirjoituksesi mukaan kunnioittaa mielipidettäni, ilman leimaamista

ja mitä täydelliseen maailmaan tulee, ilman uskontoja täällä olis asiat luultavasti hieman paremmin minun mielestä, mutta se on utopia se aww
uskonnoilla ja kirkoilla on ihan liian iso valta. niiden pitäisi olla ainoastaan jokaisen henk.koht asia, ei mm. sotia aiheuttava instituutio.

**Viestejä:** 432

Madon456 kirjoitti:

viktor13 kirjoitti:
Miun Jumala rakastaa kaikkia. Himouskovaisten Jumala ei hyväksy homoja joten siksi en pidä himouskovaisten mielipiteistä, enkä arvosta niitä. Mutta Ihmiset jotka uskoo ilman muiden syrjintää Toimii.
Tähän on pakko lisätä se; että kaikki ei aina mene yksi yhteen. Voi olla todella "himouskovainen", ja silti ajatella omalla järjellä ja moraalintajullaan, tai ajatella täysin eritavalla kuin kirkon yleinen mielipide käskee. Raamatussa ei puhuta homoudesta. Kaikki siihen liittyvä on ihmisten päättämää, ei Jumalan tai Raamatun. Kirkon sisälläkin on jyrkkiä eroja asiaan koskien. Monet hyvinkin "paatuneet" vanhan ajan kirkonmiehet ovat asian kanssa myönteisiä. Hyvä niin.
Itse pidän Raamattua tärkeänä. Se ei kerro uskonnollisesta vakaumuksestani yhtään mitään, nimittäin jo pelkästään historiallisesti ja aikakauden kuvaajana kirja on merkittävä. On hyvin valitettavaa kuunnella eräiden taholta tuollaista jankuttavaa omaan mielipiteen paasausta. (harva edes uskoo Jumalan pilvenreunalla istuvaksi valkoparraksi).. Annetaan kaikkien olla omaa mieltä, et voi tosiaan noin jyrkästi sanoa että kirja on satu. En itse myöskään pysty väittämään että se ei olisi. Kun asiaa ei ikinä voida täysin faktoilla päättää todeksi/vääräksi, niin kannattaisi mielummin puhua jostain siihen liittyvästä, minkä voi todistaa..Ei mm. siitä onko Jumala olemassa..!

?? en edes puutu tuohon väitteeseen, sen verran älyttömäksi menee

ja se ukko pilven reunalla oli todellakin kärjistetty siitä, miten yleensä jumala kuvataan.. vähän todellaki huumoria elämään aww

**Viestejä:** 647

Edelleen Himouskovaisten Jumala joka ei hyväksy homoja on minusta kakka. eriasia on ne uskovaiset jotka voi sanoo mulle et oot ihan jees.

jokaisella varmaan on oma määritelmä sanasta himouskovainen. Ei minusta kaikki esim. kaikki papit ole himouskovaisia. minulle sana tuo lähinnä mieleen jeesus-bussilla ah niin ihanasti körötteleviä rasisteja, jotka joka kesä tulee aukoo päätään festareilla ja pridessa. Lahkot yms. lappusten jakajat. tottakai poikkeus vahvistaa säännön. mutta eihän tämmöisestä asiasta voisi puhua ilman yleistämistä. Mä en ainakaan jaksaisi kirjottaa sataa sivuu tyyliin:

En tykkää himouskovaisten mielipiteistä, paitsi
-yks kirkkoherra tyrnävältä oli kiva
-yks helluntailainen terttu torniosta oli kiva
-ja tais siellä kajaanin adventisti kirkossakin olla se kiva tarja
-yms.

Tälläisissä keskusteluissa jää aina joku aukko, mihin toinen voi sitten tarrata näsevillä kommenteillaan.

Loppupiristys:
Yksi kesä Priden puistojuhlassa oli niin hauskaa kun ne oli tullu mun uskossa olevalle homo-kaverille jauhaa sitä helvetti skeidaasa, niin se sano takas et mä ruokoilen teidän puolesta. :)

-- Edited by viktor13 on Friday 27th of November 2009 05:03:16 PM